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——曹建海在北京《乌有之乡》书社讲座全文
主持人：大家下午好，欢迎来参加我们今天的讲座，我们今天邀请到的是曹建海先生，我现在先简单介绍一下曹建海先生。他是经济学博士和博士后，现在是中国社会科学院工业经济研究所投资与市场研究室主任和研究员。曹老师的主要研究领域为产业投资与市场，产业组织理论、工商管理、区域经济与城市经济。主要著作有《过度竞争论》、《中国城市土地高效利用研究》、《中国产业前景报告》、《中国市场前景报告》等。今天我们讲座的主题是“中国会发生经济危机吗？”，下面就请曹建海先生给大家做这个讲座。
一、中国经济正处“化疗”之中
曹建海：今天这么多人到场，我很高兴。今天跟大家探讨的，实际上是中国经济的一个短期分析。这种分析是两三年的周期分析，在这两三年之内，中国会不会发生经济危机？如果会，以什么样的方式发生？我们大略来探讨一下。
现在就大家关注的一些热点讲一下。首先，怎么来看待当前的宏观经济形势；其次是房市、股市泡沫问题及其破裂？这种破裂会不会引起金融危机？第三讲一下大家比较关注的，当前铁矿石、石油涨价，另外当前粮食上涨的压力其实也是非常大的。现在目前国内外的差价很大，在两倍和两倍以上，所以铁矿石、粮食、石油上涨，这实际上一样会引起危机。这种上涨肯定会引起我们消费价格指数出现一个大的突破，不再是一位数、两位数。如果一旦粮食大幅度上涨，对我们通货膨胀的影响就非常大了。第四个问题是关于热钱的问题，热钱现在可以说是无限进入了。以及国内财富的外流问题。第五个方面探讨一下通货膨胀和货币危机，恶性通货膨胀本身就表现为货币危机，钱已经没有价值了，谁也不愿意拿到手上，拿到钱就把它抛掉，这样就导致货币高速流转，供给量就算不变，货币流通速度高速流转，这样会导致货币供给一样会超大，所以会引起通货膨胀。最后就是我们一起来探讨面对这样的一个局面，国家应该怎么办，老百姓应该怎么办，今天简单地探讨，抛砖引玉吧。最近一段时间以来也进行了一些思考，可以把一些新的东西跟大家一起分享。
实际上中央银行去年以来、去年以来不断通过加息和提高存款准备金率，去年的最大影响就是房价上涨势头打下去了。去年以来的调控，对房地产已经形成了深刻的影响；今年最明显的表现就是股市下来了，股市的降幅也非常大。目前来看影响的不仅仅是房地产业，影响到工商业。最近，我所在工业经济研究所，我们下面有个报纸《精品购物指南》，每个季度给我们研究所上交一笔管理费，但是这个管理费交不上来了。为什么呢，并不是报社贷不到款，因为报社缺乏抵押物，基本上不贷款，而是报社的广告费收不回来了，几千万的广告费。《精品购物指南》一年又三个亿的广告收入，一个月就是几千万，几千万的广告费收回来了。为什么收不回？因为客户的资金链普遍非常短缺。在长三角这一带，这个地方很多人的钱很多，一些人就开始放高利贷，包括放给开发商，在他们那里叫炒开发商，就是开发商缺钱我就高价给你。目前民间的利息率是一毛，一个月10%，一年120%。这个已经远远超过了国家法定的贷款利率的10倍以上，四倍以上就不受法律保护了。但是在他们那里，都有一个民间的信用，你一旦突破了这个信用，你以后再也没有机会融到资金了。目前，包括很多工商企业、房地产企业普遍处在一个资金紧张当中。
所以说中国现在处在化疗中，应该是符合实际的。化疗，大家知道，化学疗法，基本上不管好坏细胞一块杀的。为什么要进行化学治疗，显然有癌症才需要化疗，如果是感冒不需要化疗的。那么究竟哪些是癌细胞？实际上在中国，要我看我们身上的癌细胞确实很多了。最大的癌肿瘤就是房地产。这次化疗到房地产头上了，他难受，这是很正常的。但是我们目前官方的文件里面，还从来没有把开发商当癌细胞，开发商构成的房地产业仍然是国民经济的支柱产业，甚至是比工商业还要重要。所以现在干脆不管好坏一块化疗，现在都很难受，都非常难受。最后是工业，包括制造业现在也是面临着非常艰难的状况。因为不仅仅是资金紧张，制造业面临一系列的不利的问题，比如出口成本提升和出口市场萎缩。出口肯定在减少，因为美元在贬值，结汇也有困难；各项成本都在上升，例如劳动力成本、原料成本、土地成本、、资金成本等。各项成本都在上升，而出口需求在减少，两头挤压，企业几乎活不下去了。像在广东，这里有很多造鞋厂，各类中小制造企业三万多家已经没法生产了。这个对广东的工业影响是很大的。所以说中国现在处在化疗中，我们早就开始化疗的。并不是说中央一直没有治理经济，早就开始化疗了，现在化疗都很难受。但是有一点需要说明，外国投资企业并没有中国的企业难受，因为外国投资企业它可以通过各种途径，比如假出口、假进口，或者假的外商直接投资，通过各种方式可以把资金，通过这种方式大量的资金可以进来，可以弥补他们的资金不足。不仅如此，他们可能资金还很富裕，他还可以给我们国内的企业放高利贷，按照民间借贷的方式放高利贷，放高利贷比直接生产还要赚钱。
所以这次宏观调控应当说是一种化疗。这次化疗伤及了我们国内的大部分企业，对外资的资金影响并不是很大的。外资反过来通过热钱，包括热钱，也通过外商直接投资、出口的方式也通过这种方式进来，可以给我们国内企业提供一部分资金，包括房地产企业，包括一些制造企业。我们紧的信贷政策，与热钱的自由流动相结合，就形成我们当前这样一个宏观调控政策体系。热钱自由流动，最后外国投资者、外国资金的持有者可以在中国兴风作浪，这是中国的一个整体治疗方案。但是我们只知道是有癌症，得的什么癌不知道。比如说我们看到了肿瘤，但现在的政策不能将它确认为肿瘤，它可能认为这个肿瘤是人类进化的结果。多长了一块东西，比如说三条腿，多的那条腿是房地产。那条腿算不算正常，算不算肿瘤？我们觉得不是，但政府觉得是，说它是支柱。中国已经很进化了，三条腿，所以不把第三条腿当作肿瘤。但是有病毕竟难受，需要化疗，谁受不了谁先倒下去，这是中国当前的一个状况。
我说我们肿瘤其实非常多，我们的房地产绝对是肿瘤。因为整个这个行业都是不劳动的。我研究了很长时间，实在不知道他们所从事的劳动是什么。包括和很多地方官接触，都是县长县委书记这样的基层父母官。我和他们讨论房地产，因为他们跟开发商接触太多了。他们告诉我开发商干什么的——开发商就是下面给他们塞钱的，就是在桌子底下塞钱的，别的什么也不做！只要把钱塞出去地皮就拿到手了，他的钱稳稳赚到手了。开发商就是专门干这个的。官员想从开发商赚钱太容易了，只要一松口这块地，以某种公益名目给了开发商了，比如按照经济适用房名目给了他，他就可以做商业开发了。他给你盖上两栋经济适用房的楼房，剩下都做纯商业开发了。开发商要出售这块地，就是直接或间接倒出去。一亩地在从县里面拿下不过十万块钱，卖出去也是将近二百万元。你给他一百亩利润就有一个多亿。老板跟县长说：“好了，你要是把这块地给我，我给你两千万；两千万你不干，再加一千万。”因为老板能赚一个多亿，他甚至愿意跟你对半分。
所以官员要想挣钱，他们讲太容易了。但是挣了这个钱实际上就犯了死罪。你只要收了他这个几千万，一个小小的县长、县委书记，你恐怕不会像中央领导那样可以逃掉的，一经发现就是死罪。所以我觉得他们对开发商的认识应该很深刻的，即使一般人老百姓说的不算，但这些政府官员说的，他们接触很长时间了。而我本人也长期接触开发企业，我们发现前期的规划它也不做，他请策划公司来做，例如请知名地产策划专家王志刚，王就是专门干这个的。所以在《对话》中我就说过，王志刚你不过就是依托在开发商身上的寄生虫，开发商是社会的寄生虫，你是他的寄生虫。所以那个时候我跟他说，你不要说你是行业观察者，你根本不是观察者，你是那里面的局中人，我们这样的研究人员可以是观察者。像策划公司搞规划，规划完了以后开发商就通过招投标，请设计公司(院)做设计，请建筑公司搞建筑施工，监理公司搞监理，注意监理公司也是私人公司的。房屋销售的有销售公司，他们专门有售楼小姐队伍，律师又给你提供法律服务。那么，房地产开发公司，你在这里面干什么？我看是什么也不干。因为开发公司最核心的也就三到四个人，跟过去单位的基建办一样的。基建办就三到四个人，各管一摊，有的跑地、有的负责财务，有的负责施工，有的负责销售。开发公司核心的就是四个人，这四个人你说他一点劳动力没有，也不是，肯定也是有用的，他是代理业主，至少在卖房子之前他属于甲方，说他在里面一点工作不做也是不符合实际。我们知道，建一个大学都需要一个基建办、四个人，这四个人干个两年大学就建起来了。说他没有工作吗，肯定做了不少工作，但是这些工作工作值多少钱，就这四个人值多少钱？四个人干两年值几个钱，而且对他们的素质要求都比较低的，那他们能创造多少价值？顶多相当于四个人规模的咨询公司的产值，这部分属于开发商的合法收入。这个部分，可能在开发商的收入里面，连0.5%都不到的，千分之一的样子。真正的策划、整合资源的管理收入，加起来也就是其收入的千分之一，剩余部分全部来自于地价上涨部分。请注意，这个土地有特别规定，不是说我们老百姓自己可以盖房，只有开发商才能盖，你自己不许盖，单位也不能盖，就得他来盖，只能他来盖，所以他就任意定价。
房地产开发公司为什么有垄断性，那是任何一个地块都是唯一的，在一个时期，一般一个区域只有一个楼盘，开发商在这个时期就只有他自己在卖。你想在建国门买一处房子，一个时期只有潘石屹的房子，他就可以操纵价格，引导房价不断向上。这样的一个行业，差不多成为国民经济最大的行业了，至少是带动国民经济最大的行业了。为什么说房地产业很大，因为房地产开发业总的就业人口是很有限的，大概不到6万人。2007年我国的商品房的销售额是2.96万亿元，而去年全国农业的总产值都没有这个数字大。我们去年的农业总产值2.46万亿元，我们的房地产业的销售收入，大概也相当于开发商的总产值吧，当然里面有一部分是定金、预付款，这部分期房的后续款地产商还没有拿到。我们基本上可以把房地产开发商的销售收入看作房地产开发业的总产值，它的总产值去年是2.96万亿元；而整个农业，中国最大、最基本的产业，去年的总产值只有2.46万亿元。所以房地产商6万人创造的产值竟然超过了全部农业产值，尽管我们统计上只有7.2亿农民。
其实我们现在的农民工，包括有些统计在城市里面常住人口的，很多人在农忙的时候都是回去的，真正的农民现在差不多10个亿左右。10个亿农民创造的农业产值比不上6万人创造的总产值，这是何等荒谬的结果。所以这个行业纯粹是一个依靠打通关检，行贿受贿，来掠夺土地增值部分。在我国，土地是属于公有的，公有制的土地根本就不应该市场化。中国现在就是把西方经济学简单应用过来了。既然土地是公有的，公有的土地就是人人有份。怎么来体现人人有份？我看就是把土地交给大家使用。具体到住宅上，就是要划拨土地给老百姓无偿使用。在我国的经济适用房，就像新加坡的“组屋”一样，他都是土地公有制下的老百姓最合理土地的一种形态。作为高级公有制形态的国有制土地，政府拿人民赋予的权利，政府自家去卖土地，再卖给原来的土地主人，自己从中获利，而且政府挣的钱跟老百姓的民生无关。所以政府在这里面，实际上也做了开发商，是土地开发商。一般我们知道房地产开发商是房屋开发商，他们和政府是上下游的关系，穿一条裤子的。当然还有炒房的人，这些都是国民经济的肿瘤，这就是癌细胞。关于地方政府的土地储备中心，他们的人会说我挣的钱都没有留下来，都交给政府了，是政府在卖地。那么，地方政府的地产开发，就是土地储备、土地经营部分业务属于国民经济的癌细胞；房地产开发商刨除它其中一点点的他们可能亲自参与的咨询策划部分，千份之一的比例，剩下99.9%的部分属于癌细胞；炒楼的人，他们靠转移社会财富来为自己致富，他们都是癌细胞！
我们党的十七大有一个财产性收入的概念，大家都以为炒楼合法了，炒楼挣的钱就是合法收入。那么，这个钱是合法收入吗？是你创造的财富吗？如果睡个觉都可以创造财富，大家都睡觉去吧，谁还干活？！所以说炒作是不可能创造财富的，你炒楼赚的钱赚的谁的？赚的是没炒楼的。你说没炒楼的人手里的钱没变，只是我多挣了。你多挣的这部分，实际上意味着通货膨胀的部分。你觉得这个楼，原来的价值是50万一套，现在到300了，算起来拥有楼房的人家家都是百万富翁，没有楼房、楼房很少的人仍然处在原来财富的状况。你多的这个部分，实际上是通过通货膨胀转移过来的，根本不是你创造的。所以说地价上涨唯一的结果就是创造通货膨胀。当然你这个炒楼的人你赚了，因为你财富增加速度超过了通货膨胀速度，所以你赚了，你是赢的。但是很明显这是通过通货膨胀掠夺社会财富、转移社会财富，所以在中国目前好多投机行为都是合法的。地方政府本身就在干，开发商在合法地干，而且这些投机分子还因为投机有功，很多还是很多进入全国两会，很多还获得五一劳动奖章，劳动模范。他这个劳动模范，还有拆迁的劳动，都属于劳动吗？拆迁劳动是不是很辛苦？半夜起来去砸窗户，他们这个也是劳动，说起来很辛苦。开发商说我也很辛苦，我还要去行贿，还要拉他们下水，很辛苦，很不容易。把一个人拉下水是要费尽脑筋的，这就是劳动。所以现在看来这是癌细胞，国家就是要通过什么方式来治理这个癌细胞。
整个房地产是我国最大的癌肿瘤。我们再看股市，股市的肿瘤也是很大的。中国的股市是个什么样情况？大家都觉得炒股能赚钱，这也是财产性收入。但是炒股能赚到钱吗？2006年很多人就辞职了，包括我的朋友就跟我讲过。2007年5月份我去广东，张广宁请我去广州，我的朋友就跟我说，我有钱但我不买房子了，我呢买股票，我一年怎么也挣个几十万。我说这是不可能的事，你挣几十万，你从哪里挣？从谁手里挣？顶多从赔家的手里挣的。我们这些所谓的股东，很简单，比如说我们的上市公司假定为拳台的拳手，我们都是他的主人，他打拳，他赢来自社会赞助的奖金，本来应该分给大家的，但拳手自己全部拿走了。相当于上市企业创造了利润，他们的高管层自己都拿走了。我们大家怎么办呢？大家得重新下注，赢了的就把钱拿走了，赔了的就赔了。实际上中国股市就是这么一个股市。这样的股市，上市公司现在普遍是不分红的，分红也是分很少，股民们甚至还不希望公司分红。为什么不希望分红？净资产就那么一块多钱，他要分上五毛钱，就剩五毛了，怎么办？股票是不是应该跌50%。反正从股市上，上市公司一旦分红，往往通过更大幅度的下跌让你遭受更大的损失。
所以中国的股市，已经成为一个掠夺公众财产的一个癌细胞。因为原始股是一个掠夺者，最近股市这么低迷的，有好多公司发行价还在20多块。他那个公司的原始净资产其实也就是1块钱，他卖1块钱，这儿发行20多块，实际上你发行完毕，你购买的股票就不是21块了，实际上可能只有3块钱了。因为他那个非流通股是最大量的，他讲占80%，20%用来发行流通股，你这还有21块，平均下来呢，他那1块钱和你那21块，一平均，可能每股变成3块了。你这钱一到账，他那个原始股东每股赚两块钱，21块马上只有3块了。3块钱你还想炒，在市场上以21块为基础。刚跌到二十块你就受不了了，实际上你的股票只有三块钱的价值，只值三块钱。破发很正常啊，只有跌到3块钱才是合理的。因为这样一个形势，原始股东就可以通过这样一个发行制度，在发行阶段就成了亿万富翁了。你再把股票炒到20多块，弄好还可以炒到40多块、100块，解禁期一过都非流通股都可以在市场把价格抛出去。原始的的1块钱，最后他可以上百块抛出去，再赶上一个大牛势可以全部抛出去。这样来获得财富，太容易了。
像巴非特在我们中石油，入股之后市场上涨到最后11块、12块港币的时候，他已经受不了了，他已经赚的受不了了。我们后来他讽刺他，说巴非特也不聪明，巴非特卖早了，实际上中石油照着100块往上冲的。十一二块他就受不了了，所以中国好多人看不起巴非特，说巴非特也不过耳耳。实际的情况是，巴非特从来没赚过这么多的钱。虽然他手里有很多钱了，但从来没这么容易的赚了钱，他已经赚得他受不了了，所以把它抛掉了。他已经非常非常满意了。所以境外的战略投资都从股市发了大财，像美国银行，美国次贷危机让他损失了，但是在中国这里完全赚回来了。总共进入中国建设银行3年，按照目前的股价，他们总共投了不到50亿美元，净赚155亿，原来的变成50亿美元投入，变成200多亿美元，3年收益率达到300%多。所以美国银行在次贷上损失了40多亿美元，但是在中国这儿全赚回来。这样一个发行体制，绝对是一个癌细胞。
股票市场当中还有一个癌细胞，就是现在发行的、金额巨大的证券投资基金。现在有好多人认为炒股能赚钱，我说不可能赚的。你有了这些原始股东每个人成千万、几亿、几十亿的赚，你们公众股东注定要赔的，有赚就有赔啊！上市公司不分红，你不要指望他分红。原始股东已经赚了，你肯定要赔进去的，公众股东注定是要赔这么多，他赚多少你就要赔多少。在公众赔的里边，一般的公众赔得还要多，而且基金也要赔很多。为什么基金也要赔？中国的基金这个制度目前来讲非常不成熟，成立了很多投资基金。很多基金经理的亲戚、朋友都在炒股，往往基金要炒哪个股票，他们自己亲戚先进去了，等基金要抛的时候他的亲戚朋友早就先抛了。所以这注定了基金业要赔很多钱。因为这些老鼠仓都要赚钱，所以这注定老鼠仓这部分净赚的，原始股东净赚这块，包括战略投资者这是净赚的，剩下的这些基本全是公众和基民来买单的。
像我国2007年公开发行股数比2006年明显减少，2007年大概发行600多亿，2006年是1200多亿，整个减少了一倍。具体数字是，2007年637亿股票发行量，这里面包含了AB股了H股，境外上市的股份，2006年发行是1287.8亿股。但筹资量2007年比2006年高了很多，2007年达到了8680.2亿元，2006年只有5594.3亿元，2006年大概每股的发行价不到5块钱，2007年每股发行价大概平均15块。所以在这个发行环节已经是大幅度掠夺了公众财富，然后公众又把股票炒起来，原始股东又在解禁之后大量抛出，所以这个财富已经实现了大规模的转移。这样一个高股价发行股票机制，显然是非常荒唐的。在国外，上市公司往往是缺钱才上市，而且你绝对不能让公众吃亏的。你原来有多少资产，你对公众发行不能超过你的净资产值的，一般不能超过的。因为你是求公众的，你是缺资金。现在的情况实际上是我的净资产随便做出假的业绩来，然后在股票市场上，因为知道你们要炒，我就发行得非常高。上市公司本来是用来被人吃的。为什么好多人不愿意上市，因为上市股权就分散了，很容易被收购；而且信息要披露，运行成本提高和商业秘密泄露都不利于经营。所以外国都不愿意上市，上市之后公司就成了一条鱼，是被人吃的。中国的上市公司也是一条鱼，不过是鳄鱼。他一上来就变成大鳄鱼了，平安集团，去年八月份的时候，每股价格高达140块，他说我们是全球第五大财团。所以他们准备增发，最早按照120块增发。当然因为引起的股市地震，引起很多人反对。现在的平安保险大家都看出来了，不是好的股票，乱投资，账面浮亏120亿，亏了这么多。按照美国的股票走势，还将往下掉，他的亏损还将继续增加。这样一个公司，当时我想这就是一个超级大鳄鱼，他们不仅增发，而且准备并购，大量的并购，那些不能流通的股票都可以用得上。如果是一块钱一股的话，可能一亿股才能并购一家酒店，现在它是140块，他可能只要拿出不到100万股，就可以收购一个酒店。这个时候他们就可以大肆收购企业。所以在中国上市公司可以发大财，而且可以肆意地收购企业。所以我们看中国的上市公司现在已经变得规模超级大了，基本上都是他在收购别人的。他都是收购的时候参与这个股价进行折算，这样一个体制注定了中国股票市场是一个癌细胞，使绝大多数老百姓损失财富的一个癌细胞。
目前至少有4000万个独立帐户在里面炒股，4000万大概代表了4000万户。一个人代表一户，一户3口人，代表1.2亿的人口。这1.2亿是什么人，都是小康以上的人，基本上都是有钱的。但是他们的财富，作为散户，今年以来他们财富最少损失了50%。去年5月份的时候突破4000点的时候，中央电视台新闻频道采访我，我说我们的股市明显脱离了实际经济轨道，因为我说我们的实体经济并不好。我们的上市公司基本上都是靠掠夺社会获得财富的，靠提价、靠污染环境、靠炒股、靠做房地产，是靠这些挣钱的。所以去年的业绩完全是不可信的。所以我说我们实际经济状况并不好。去年的5月8日，我就写了一篇文章《怎样看待中国当前的中国经济形势》，我觉得我们的经济形势很不好，非常非常危险，处在危险当中的。当时我们全中国是歌舞升平的，10月份股票更是涨到6000多点，准备向10000点上冲。可能是因为有紧缩政策起了作用了，另外确确实实，每个企业的市盈率都在70倍以上。我们知道我们的企业很少分红的，就算他把挣的钱分给你，你70年才能收回来。我们知道这些商上市企业分一半利润的，都是十分罕见的。他要分一半给你，你140年才能收回投资。很多企业分10%就不错了，你需要700年才能收回投资。如果扣除税收的话，你可能900年才能收回投资。所以中国人做投资者，都得变成神仙才行。不能做投资者怎么办？就得去炒股，相当于刚才讲，拳手在上面打，你在下面重新掏钱下注，有人赔了有人赚了。这就是中国的股票市场，这就是一个癌细胞。
中国的第三个癌细胞就是我们的腐败官员，腐败官员既包括行政官员，也包括那些企事业单位的领导人。他们掌握大量的资源，而且提拔亲戚，都是无偿提拔的，自己什么也不需要付出。提拔的人就可以获得一个资源支配权，就可以变得非常富有，盘根错节的裙带关系，所以他们就成了一个利益集团，互相保护。现在中国的官员阶层，盘根错节30年，没有受到一点点的冲击。在这之前，可以说在毛泽东时代，官员们是最受罪的阶层，右派、文化大革命，几乎全是针对官员的。官员一旦有脱离群众的倾向，就会被群众打倒了。那个时候官员的生活条件，工资靠级别，工资稍微高一些。但是因为运动，有很多人多少年都没拿过工资，你被打倒就没有了，除非再平反。所以那时候的官员确实比较苦的。改革开放30年是中国官员最美好的时代。现在说中国谁最爱国，或者谁最爱共产党，我说我的官员最爱党。是党给他了美好的生活，无限的权力，不需要负责任。也许我说的可能有的人不赞成，海外奥运游行的那些年轻人，好多人的父母，其实是有问题的。但是他们真的很爱国，因为他要是不爱国，他父母的钱就不能再支持他了。因为他父母获得的钱都是很容易的，所以到底谁最爱国、谁最爱党，在中国目前处于一个极其混乱的时代。贪官的孩子很爱国的，如果没有这个国家他父亲没有这么多钱把他送到美国的名牌大学学习。所以我相信那个时候，他可能对那些反华的势力深恶痛绝的。这个说法也许绝对化了，所以在中国目前非常非常复杂，很多事情都一下子讲不清楚的。所以贪官是一个大肿瘤，一个利益集团，而且他们通过跟商人勾结，不仅仅跟中国商人勾结，还跟外国商人勾结。
现在，我们的金融集团里边，就形成了一个国内的官员跟香港的这些商人，以及美国的这些投资集团三角勾结了。黑石集团就是一个范例，梁锦松找到楼继伟，楼继伟这个人到底怎么样？为什么这个会出这么愚蠢的这一招？我们只能认为他是愚蠢的，他是弱智的。说弱智过分了，但可以说他的水平不够，他是愚蠢的。所以他向总理报告，讲了很多很多好处，就说这个机会再不抓住，我们就再没机会了。梁锦松告诉他，时间很紧，最好做投资管理公司的股东，这是总部，下面的基金很挣钱。我这是老母鸡啊，做老母鸡的股东最赚钱。总理就签字了，很快批下来的。美国那几个老板对梁锦松是非常赞赏，说他非常了不起，中国的高层很多关系是他引见的，没有梁锦松就上不了市，就上不成市。没有中国这个认购他们的股票就发行不出去的。所以说这个勾结模式在金融行业里边非常多的。然后很多引入很多国外的战略投资者，美国、欧美的战略投资者，很多银行也都过来，国内都有一个中国官员集团。目前带这个领域这个三角关系，这绝对是癌细胞。
金融的决策层也有这样的问题，对国内热钱放开，热钱放松。美国要求金融我们放开，我们这边马上就执行了，银行控股股东的规定，马上就放松。我们的政府成了美国的执行机构了。所以我们目前这种内外勾结，或者默契，绝对是个癌细胞。所以，我们现在癌细胞是很多的。现在是一起在杀。在化疗中，癌细胞怎么办？如果你是一个病人，你到医院的话，医生告诉你你化疗吧，我看你这个病人我看就应该去跳河去了。因为，你大概还有半年时间。化疗呢，就是不能做手术了。如果医生说要切你一块肉，这个病人肯定得烧高香了——只切我一块肉，证明我能活。不管切你一个肺、切你一个肝、切你一个肾都没有问题，都让切。实际上中国的癌症，一个最好的治疗办法就是切掉一块肉，把癌细胞切掉。但是目前我们不确定谁是癌细胞，反正是一起化疗，这是目前中国处在这样一个状况。
为什么我预测两三年中国可能出事？因为一个人化疗就剩半年，一个国家可能长一点。但是很难救，非常难救。
二、房市、股市泡沫及其破裂房市、股市有没有泡沫？我们的房屋有没有泡沫？房屋的价值该是多少？上月我到人民大学参加一个研讨会，他们有一个教授做了一套很复杂的模型。他讲的是一个地的泡沫估计。怎么估计的？他把一级市场价格当成房屋价值。一级市场价格就是开发商、买房者各自通过利益最大化原则确定成交价格，他叫房屋价值。然后房屋经过炒作，这个房屋平均价格超过这个价值的部分叫泡沫。我说你这个判断是极端错误的！为什么是极端错误？开发商的房子在北京一万五、两万卖出来，都五倍泡沫了，已经五倍了。为什么？我说开发商得到住房的成本才是房屋的价值，他得到住房的成本。为什么他得到成本才是房屋的价值。因为在任何国家老百姓都可以盖房，开发商能盖我也能盖，任何国家都可以自己盖。自己盖的一个房子总共花费的钱，这就是他的价值。所以重置成本就是房屋的真实价值。现在这个楼，我重新盖一栋多少钱？你算四川地震损失有多大，那个损失有的是不合理的，因为那个地区房子炒起来了。都江堰那个地方，房子本来是一千块钱就能盖下来，你炒到三四千了，那你按三四千算显然是高估了。刚才我说北京要是地震了，那损失是不可估量的。为什么不可估量，简单算了一下，北京的房子平均是两万，八个城区，这些房子都算上，都按照两万块算，这还是低估了，北京的房屋价值是10万亿，全国现在总存款时多少，老百姓总存款18万亿！北京这么大，还没算郊区呢。郊区算下来北京可能就得十三四万亿了。光北京就这么多，上海一算该多少？是不是太贵了？这么算中国的房子价值该比美国全国贵多少倍啊？这个价值显然是不合理的，不能这样算！
所以说，房屋的价值就是重置成本，包括上市公司，也应这样算。上次我看有家上市公司叫紫金矿业，他的总市值最多160多亿。我算了算，一瞬间用神仙的手法，把这个公司的金矿变成金条，放在我的眼前，用零售价把它卖掉，还没有这个市值大了。可能他们说我们还有好多铜矿呢，我知道那铜矿怎么得来的，根本就没有花什么钱。很多矿藏勘探，花了一两百万，就把那些铜矿占有了。看看，紫金矿业不需要一个人劳动，也不需要做任何处理，资金又不需要，黄金就直接拿到，按现在直接零售卖掉，你还没有这个市值大呢！这个公司已经炒到什么程度了，现在这公司股票还得六七块吧。一股资产也就一毛钱，还卖到六七块，净资产经过层层虚假重估，才四毛钱。这样的一个公司，大家炒他的股票，长期持有，最后就回到四毛钱了。我看顶多还剩四毛钱。这样的公司根本没有价值。倒是老板发财了，唐骏说：“打工者一样成为富豪！”。不知道他们都是掠夺者，他们都是真正的掠夺者。这都是中国的肿瘤，可见中国的股市、房市都有极大的泡沫。
我说了，我们任何的上市公司，例如全聚德，不管你有多厉害，我再造一个公司要花多少钱？一样的盈利能力，都不需要花几个钱。但是市场上这个公司卖多少钱呢？也许我再做个公司就花1个亿，但市场上挂牌价是100亿。所以你股票到底卖的是什么？卖的是企业资产，这个企业一个亿就能重造。你说你设备先进，你不就从欧洲进的吗？我也可以进口；你说你人员多厉害，我也可以引用这样的人。这个都是很容易的。所以再造个公司花钱跟你的市值比差距太大了。中国国航，就算很厉害，一个季度，第一季度每股盈利九分钱，今年肯定挣不到三毛六，挣到三毛钱就到天上了，甚至有两毛钱就不错了。今年有两毛钱，而且还卖到八块多，那你算市盈率是多少，多少年才能收回来？那差不多四十多年，投资它的话你什么时候能够把资金收回来。今年倒是分红了，每股分红六分钱，这种投资有没有价值？再造一个公司花多少钱？但是市场上挂牌卖的是多少？比较一下就知道了。好多上市的公司已经关门了，根本就没有营业，但是市场上不妨碍疯炒。所以说中国的股市和房市都有极大的泡沫。现在股市泡沫破裂了一部分，一般企业的市盈率都在20倍左右了。20倍你要投资的话，大概要50年收回了，50年到80年收回。恐怕还是要靠炒股，赢了别人，或者被别人赢。只有这个，没有别的办法。所以我们现在看股市，大部分老百姓全被套住了。去年的时候，其实我那时候写文章，大骂谢百三、刘纪鹏、韩志国，我说这些人你要坑老百姓啊！刘纪鹏还说股市不能低于5000点，低于5000点的话，我们所有改革成果将毁于一旦，泡沫不要怕，关键靠增长，让增长来夯实泡沫。这个观点现在看来是多么荒谬啊！
当时我写的文章，没有产生多大影响。因为那个时候大家都像打了鸡血似的，都拼命地冲进证券公司开户。那个时候谁也挡不住，大家都要发财，都想发财，但是最后被别人发财了。所以房市、股市破裂现在看来肯定是难免的。你一个上市牌照能值多少钱？你不过就是证监会控制公司不让上。现在看来，去年上市平均每股卖15块钱，实际上改变发行制度，我可以上15家公司。现在你只上了一个公司让它发财了，谁有关系上谁的。厉以宁有关系，就让他儿子上，他儿子上百亿的资产就到手了。现在看来，厉以宁同志不会在监狱里过晚年了，因为他的学生很厉害，足以保证他可以平平安安的死亡。他属于官员，他属于议员，他利用自己的权势，给自己的孩子来谋福利，实际上给自己谋福利的。因为发行价格也是高得离谱，所以能暴富，现在厉以宁已经不再是一般的老百姓了，他是官员和中国的超级富豪，他属于这样的人。他是很多中央领导人的老师，培养了好多好多。新上的陆浩也是他的学生。另外他的观点全是很荒谬的，你看下面的评论就知道，会有几万条在骂，没有人不骂的。好多人不痛快了，可以查找一下厉以宁的语录，然后看一看下面的评论，就可以高兴了。
这种泡沫破裂，现在看来，就像股市的破灭，实际上是以我们这些收入较高的人，以他们的财产损失为代价的。股市还会跌多少？奥运会之前，有可能通过各种炒作，包括救市政策，有可能会盘旋一段时间。但是奥运会之后股市能不能支持住？肯定不行！关键要说的是，再造一个公司需要多少钱？但是你挂牌价太贵，早晚要落下去的。所以说现在做股市，就是去做投机，只有赌赢了别人，你才能赚钱。长此以往，只有让上市公司高管赢，股民都在为他们谋福利。
中国的房市已经开始回落了，徐滇庆的道歉，就是一个标志。徐滇庆现在看起来，他有些痛心，觉得自己过去太浮躁了，为了拿红包不惜出卖人格。去年他就在鼓吹，深圳房价要赶超香港。他不知道香港的房价，就是全世界最畸形的房价。香港人为什么从来挺不起腰板呢？因为香港多数人都是从公屋出来的，那里根本坐不起来。这个地方房屋面积非常非常小，像从猪窝里面出来的，都是挺不起腰板的。
为什么香港有这样一个畸形的住房制度呢？那就是它的土地批租制。香港比大陆还好一点，政府土地挣到钱，税就不收了，所以那里是投资者的天堂。但是毕竟因为地价太高，制造业需要的土地是便宜的，仅仅比农业贵一点，仓储、制造撑不下去了。香港的工业是没有了，现在已经没有制造业了。香港的上市公司，有关制造业的，几乎没有一个是香港的。制造业企业总部在香港，工厂不在！在大陆内部！所以香港股市的基本面都在大陆，香港的服务业是主体，但是没有第二产业、第一产业，它给谁服务？所谓生产性服务业，首要的是给谁服务？香港没有服务对象，就给大陆企业服务。所以它的基本面都在大陆的，注定了香港的股市是没有基本面的，它取决于大陆的政策，所以它是政策市和投机市。目前看香港的股市市盈率，现在有十五倍左右，这也是偏高的。虽然比大陆的还低一些，但是仍然偏高。
现在看，这些泡沫最终都要破裂的。如果从股市投资想获取回报，通过股息红利获取回报，并且比放在银行回报相对要高一些，市盈率都在10倍以内。如果是网络型高技术企业，增长速度特别快的，能够保持持续增长几十年的，这个企业可能它的估值可以高一些。过去在中国媒体引用了动态市盈率的概念，现在看是非常非常荒谬的。国外从来不用动态市盈率，哪个企业都不能保证他们一年保持多少多少的速度增长，哪个企业都不能保证。但是在中国动态市盈率就弄得神乎其神。2007年比2006年盈利，普遍增长到50%以上。他不知道2007盈利是非常不正常的。企业又炒股、又炒地皮、又做房地产、又提价。所以非常非常不正常。所以2007年比2006年增加了50%，有的增加100%，有的人就认为这个公司的盈利水平，可以保证20年都是这个速度增长。这样算动态市盈率太恐怖了，一般股票一股100块钱，我10年就能收回来，利润年年翻一番呀，用不着几年。过去印度有个故事，说国际象棋64个格，第一格放一颗粮，第二格放两颗，第三格放四颗，最后一个国家的就不够装了。这样算的话，动态市盈率太恐怖的。本来应该是60倍的市盈率，他这一算只有7倍。这样一算，目前的市盈率普遍都在20倍以下。
我看了媒体一个表格，结果都是动态市盈率。动态市盈率还20倍！我们要求静态市盈率应该在10倍以下正常的。这样泡沫必然要破产了，破产之后导致财富大损失。这样会不会发生危机，股市的崩盘，现在看老百姓承受了损失，这已经是危机了。但是这个危机不足以导致国家危机。你不就是钱少了，你家里还有钱，你也不会去闹事，不会有危机。本来你挣得就多，你再去挣！房市如果崩盘了，就会引起比较大的危机，所以说我是相信会有危机的。这就相当于说，你不是感冒了，你感冒吃个药睡个觉就好了，你现在是癌症，癌症必须治疗。最好的方式就是切了它，如果不切肿瘤化疗的话，实际上把所有的细胞都化疗死了。所以现在的中国，必须切掉一块肉，避免危机那就要切掉几块肉。银行在里面参与的部分切掉它，那就是不良资产，要切掉。必须让银行承担这部分损失。房地产商要切掉它，炒楼人的利益就要切掉它，你不切掉大家一块死。房屋的价格崩盘导致经济危机，这是肯定的，这个我是肯定的。但是会不会因为危机，我们就不要房价回落，防止房价大起大落呢？这我是坚决反对的。因为刚才讲你得的是癌症，你必须处理。你不是感冒、头疼，所以说你希望把房价稳住防止危机，这是不可能的，只能大家一块死。我劝你还是把肿瘤死掉，这要看你这个国家怎么来决策了。所以说银行既然这样大规模参与，银行损失是必然的。由此导致银行的破产，那也没办法，是必然的。由此会不会引起骚乱，那也没有办法，也是必然的。现在就要从骚乱的地方开始制止，银行破产，不要引起骚乱。这个地方是国家的最后一道防线，然后再往前推进，不让银行破产。通过国家充实资本金的方式，不让银行破产。再往前银行怎么办？银行是不是该把投机者、房地产商的钱收回来。一点点地往前推这个防线，但是损失是必然的。你不能因为房价高，不能因为导致危机，你就不允许房价降下来，这是谁也挡不住的。所以我说谁要去挡，谁就会自己把自己碾得粉碎碎骨。谁也挡不住！哪个人也挡不住！不要因为总书记说的，他就能挡得住，无人挡得住！所以说中国房地产这种崩溃，它导致的经济危机是不可避免的！
现在唯一要做的就是该怎么办？房地产崩溃，很多商业机构、房地产企业，包括打着制造业的幌子的房地产企业。现在有多少这样的企业。这些企业可能因此倒闭破产了；商业机构，包括银行会破产，这都是难免的现象。
所以说这样导致的经济危机在我看来是没有办法避免了。徐滇庆也提出来危机难以避免了，不过他跟我的初衷不一样的。他就觉得赶紧把股价、房价稳住，否则危机难以避免。我的观点是，股价、房价就应该合理回落。由此导致的危机，我们应该尽可能地减少损失，因为这种肿瘤造成的危机是不可抵抗的，一定要它释放一下。
三、铁矿石、石油和粮食涨价问题另外中国目前看的情况，石油这部分对中国影响是非常大的。铁矿石是昨天(7月4日)，宝钢刚刚跟澳大利亚力拓公司，跟他确定了价格。在他之前和必和必拓公司确定了价格。最早的时候是日本一家公司跟巴西的淡水河谷公司确定了矿石价格，当时确定涨65%。但是澳大利亚跟中国谈的时候，必和必拓公司他不干。他为什么不干？他说澳大利亚运到这儿的船运费每吨才40多美元，巴西运过来是多少？100美元，快110美元了，差60美元。所以我们同样品质的矿石，到你这儿差价怎么这么大？按原来的谈判方法是三对三谈的，三个需求代表，宝钢、欧洲代表和日本的企业，三个供给代表，巴西的淡水河谷公司、澳大利亚的两家公司，谁先谈好价格，剩下的两对对手就自动随这个价格，作为矿石的离岸价。本来日本那边谈好涨65%，这是统一的离岸价格，按规矩，那两家公司自动参照这个价格。但是澳大利亚公司不干，他要打破这个谈判机制、定价机制。他就说，同样的东西，运到你中国，怎么我的就一吨就要便宜60美元，他们的就贵60美元，这个不合理。他觉得你应该给我加60美元。因为澳大利亚矿和巴西的矿到你中国，品质是一样的，所以他要求涨那60美元，叫运费补贴。中国公司当然不干。后来谈了很久，最后还是宝钢沉不住气了。因为矿石是钢铁工业的粮食，我们钢铁工业规模这么大，全世界规模最大。我们现在中国钢铁制造业能力，应该比其他国家加起来还要多。剩下的国家印度最大，但中国还是最大的。一个河北省，一年的产钢就有1亿多吨，这个规模是非常非常浩大的。所以这些钢铁厂离了铁矿都不能活，涨多少都得要。最后我们自己沉不住气了，补了一部分。原来的涨65%，追加到涨80%，两外两种矿粉、矿石分别涨96%。 | 
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